|
Gosti: Nenad Prokić, dramaturg, Borka Pavićević, direktorka Centra za kulturnu dekontaminaciju i novinar Teofil Pančić
Domaćice: Svetlana Lukić, Svetlana Vuković
Svetlana Lukić: Pokušavam da ne mislim da su
najbolji dani našeg života prošli i da smo ih potrošili ne znajući da
su poslednji, pokušavam da ne mislim na Zorana Đinđića, da saosećam sa
ljudima u Bagdadu, da prizovem slike miliona Iračana pod zemljom kako
osluškuju, čekaju majku svih bombi. Neki već živi zatrpani mole se
Alahu a sa granice im se približava tamna senka, i ako prežive tu bitku
za Bagdad to nije bitka iz koje se vraćaš ovenčan cvećem u sunčano
jutro uz mahanje dece i mladih žena. Nema nikoga ko to gleda i nikoga
da te pohvali.
Muslimanski raj "džana" ili "dženet" je za
razliku od našeg čulan, sav u bojama, beduini se tamo u oazama
izležavaju pod drvećem kraj potoka sveže vode, vina i meda a služe ih
sjajnooke devojke. Đinđiću bi se dopao ovakav pristup stvarima. Sećate
li se kako se pravio blesav u noći hapšenja Miloševića i tvrdio da sa
sinom gleda film "Gladijator". Nisam film gledala ali mora da je u
njemu neko izgovorio gladijatorski pozdrav "Ave Cezare, pozdravljaju te
oni koji će umreti".
Koncepciju kraja sveta muslimani su
preuzeli od nas i njihova istorija se završava strašnim sudom a
Ramsfeld bi to nazvao "Operacija šok i strava". Po Kuranu u scenama
konačnog meteža, negde na granici Iraka i Sirije pojavljuje se đavo,
šejtan, a onda ga ubija niko drugi do naš Isus.
Ne mogu da
prestanem da mislim na Đinđića i na to da smo se Svetlana i ja u Kneza
Miloša mimoišle sa kolima u kojima je već ležao mrtav na zadnjem
sedištu. Mislim na dobrog strelca koji naslonjen na ćebe u dubini sobe
čeka, na Miloševića za koga se nismo setili da nađemo tako dobrog
strelca, na božjeg raba Amfilohija koji se nad oltarom molio kao da pre
hoće da se naruga ili nasmeje u lice Đukanoviću, Solani ili Kuku nego
da izmoli božju naklonost za Zorana Đinđića.
Neko je jednom
rekao, ne znam ni ko ni kada, ''nisam verovao da ću živeti u tako
strašnom času kada je Bog toliko ponizio ljude dopustivši im da čine
šta hoće''.
Za ovu emisiju, prvu posle ubistva Zorana Đinđića,
zvale smo samo ljude sa kojima volimo da se, sasvim neprofesionalno,
uzajamno tešimo.
Nenad Prokić: On nije nikada
dobijao veću podršku od 4 ili 7,5 procenata, a sada kada je načinio taj
jezivi gest mučeništva i žrtve, nije on ali Srbi to uvek traže od
svojih najlepših glava, e sad je to neki jezik koji oni valjda razumeju
i koji mi valjda razumemo i odjedanput je on nama strašno blizak. Ovde
su stalno ti neki lideri, te istinske patriote, istinski intelektualci
koji misle dobro svom narodu morali da nadoknađuju nešto u ime svih
nas. Mi smo svi bili malo sposobni da skočimo, onda su oni skakali
mnogo više nego što sami mogu i u tome su goreli. To se direktno
dogodilo sa Zoranom Đinđićem, on je mogao da napravi karijeru bilo gde
u svetu, uspešnu, sjajnu, briljantnu, a on je ostao ovde i sada je to
negde ovaj narod shvatio i video je šta je izgubio – naravno, kasno kao
i sve ostalo.
Nekako smrt uz njega ne ide, uz taj njegov
optimizam koji je na kraju ipak naivan kada je reč o ovom društvu i
ovoj državi, ovim ljudima. Čitav taj njegov napor – on toliko pametan
na kraju je ispao naivan jer je nemoguće odjedanput pobediti toliko
nagomilanih problema i tom brzinom. Za mene je on bio neki spejs šatl,
kao TGV, onaj francuski voz, u odnosu na sve što se kretalo uopšte, a u
ovoj Srbiji malo toga se kretalo.
Svetlana Vuković: Jesi li išao na sahranu?
Nenad Prokić:
Jesam, i bio sam negde srećan zbog njegovog dela koje će ostati sjajno
i blistavo jer je toliko različito od dela drugih političara na ovim
prostorima, ko zna koliko stoleća unazad. Jer je to divno, u sudbini
jednog čoveka nema veće sreće nego kad u svom životu, u svom zrelom
dobu, u svojim stvaralačkim godinama otkrije svoj životni zadatak. I on
je bio jedan od tih retkih koji je otkrio svoj životni zadatak u svojim
najboljim godinama i žrtvovao svoje izvanredne kvalitete tom zadatku.
On
je sigurno znao zašto živi, a ja sam veći skeptik od njega mnogo, ja
sam stajao uvek na stanovištu da je ovde nemoguće bilo šta promeniti
jer je narod nekako nezahvalan. On je to uspeo. Sećate se da sam ja u
vašim emisijama uvek govorio: samo Đinđić, samo njegova opcija, i uvek
sam davao neku malu ogradu – dobro, ima on svojih loših strana, pa ne
znam ovo, pa ne znam ono, ali opet samo on, samo on. Sada me je malo
sramota što sam imao te svoje otklone koji su možda imali svoj razlog
jer su verovatno i postojali, ali to je zaista malo prema onome šta je
on u konstruktivnom smislu uradio za ovo kratko vreme.
Mislim da
bi sa Koštunicom ili sa nekim drugim liderom koji je trenutno na listi
za glasanje u Srbiji, ceo ovaj posao koji je on uradio za dve godine
trajao deset godina i to nije nikakvo preterivanje.
Žao mi je
što sada treba da se otvori šampanjac za Savet Evrope, pa to i nije
nešto, i Albanija je u Savetu Evrope, bez ikakvog omalovažavanja,
Albanija je jedna vrlo pristojna zemlja trenutno. Mislim da samo
Belorusija nije u Savetu Evrope. To nije nikakav veliki korak. Zašto
nisu dali kao ohrabrenje toj ekipi koja je to sigurno zaslužila, kao
narod nismo. Drugo, ti pritisci su tu već ionako preveliku brzinu
Đinđićevu za ovdašnje prilike još više ubrzavali i kao svakom spejs
šatlu i ovome je pretila opasnost da eksplodira, što se upravo i
dogodilo.
Evropa bi nekako morala da shvati da je ovde zaista
problem toliko bio veliki, ovde je prosto narastao, ugojio se jedan
kriminalno-klerikalno-postkomunistički-nacionalistički monstrum sa
velikim brojem glava i sada te glave neće uvenuti i otpasti same, to mi
moramo da uradimo. Neće to moći, možda da pomogne neko sa strane, ali
to mora neko ovde da uradi.
I sada kada se neko žali na ovo
vanredno stanje, ja ne mogu da se pridružim tome zbog toga što, prvo,
ne osećam na svojoj koži neko ograničenje slobode, s druge strane, ja
živim u vanrednom stanju 13 godina, to meni nije nikakva promena, ali
bar sada vidim ko ide u zatvor. Ako bi se ovo iskoristilo za obračun sa
turbo-folkom, pozadinskim ideologom svih tih pogrešnih teorija koje su
pravljene u ovom društvu, to bi onda bilo zaista sjajno. Ja sam ovih
dana, za vreme žalosti, bio lišen maltretiranja svih tih pevača po
našim radio i televizijskim stanicama i to je zaista jedno olakšanje,
to je jedan očišćeni mentalni prostor u kome se lakše diše, u kome se
mogu praviti plemenitije stvari.
Ne znam da li su ti koji sada
odjedanput obožavaju Zorana Đinđića nakon njegove pogibije, da li su u
stanju da i taj, jedan kopernikanski obrt naprave, da se i toga liše,
da prekinu pupčanu vrpcu sa orijentom, sa lošim aspektima azijatstva,
da zaista glasaju za svoj sopstveni interes, da pitaju da li hoću da
imam dobre banke, da li hoću da imam dobra pozorišta, da li hoću da
imam dobar aerodrom ili hoću da imam dobre kriminalce koji će da
rukovode time. I strašan je položaj ljudi koji 13 godina žive
objašnjavajući Srbima šta je njima interes a šta nije interes. Da nije
interes praviti Radovana Karadžića i Mladića nacionalnim herojima jer
to oni nikako ne mogu biti, ni po kojem osnovu, da nije nacionalni
interes ćutati o Srebrenici, najvećem pokolju nenaoružanih civila nakon
Drugog svetskog rata, nego je, naprotiv, zbog ozdravljenja društva,
zbog istinskog patriotizma neophodno da se s time obračunamo.
Ako
smo ćutali kada je reč o kriminalu, videli smo do čega to dovodi. Taj
monstrum samo se goji i raste. Jednog dana će zaista sve progutati. U
svakom društvu ima kriminala ali nisu u svakom društvu kriminalci
najpopularniji ljudi. Pa gde to ima? I kako može Ceca Ražnatović da
bude idol nekome? Pa njoj je možda to u redu da ona bude idol, ali ovom
društvu ne bi smelo da bude u redu da takav idol postoji, da deca po
školi pevaju njene pesme, ili ne znam, bilo koji drugi, i Karleuša,
nije ni ona ništa drugačija. Prema tome, nije to model koji može da nas
odvede bilo gde. To je njihova mera i ja u njihovoj meri neću da živim,
ne mogu više.
Najgore je kada mali pate od ludila veličine a to
je upravo nešto što je promovisala naša crkva, ona je nas ubeđivala da
smo neki nebeski narod, i sad od Đinđića hoće da naprave Lazara
mučenika. To je naopako, to je pogrešno. To nema veze sa Zoranom
Đinđićem, nema veze sa suštinskim stvarima koje su potrebne za sreću
jednog naroda. I staviti tog čoveka i gledati patrijarha kako mu sa
strane asistira ćuteći, to meni govori mnogo više o stanju u crkvi, to
nas koji vidimo još više udaljava od takve crkve. Ti nemoj da gledaš
šta ja radim nego slušaj šta govorim. To je poruka koju oni nama šalju
sve ove godine. To nije dobra poruka za pastvu. Prema tome, mogao je tu
da bude neki čovek koji je u većem dosluhu bio sa onim što je Đinđić
radio. To njegovo raskomadano srce moralo je na kraju da podnese i
sramotu tog ceremonijala koji njemu uopšte ne pripada, kao pojavi mu ne
pripada, naprotiv njemu stoji dobro to "armani" odelo o kome su svi
govorili i ogovarali ga zbog toga, ne nego će da nosi "beko" i opanke,
šta treba da nosi jedan premijer. Hvala bogu da smo imali konačno
jednoga koji zna da se obuče.
Ako je neko ko je posmatrao tog
popa, a vidim da ih ima, to primetio i uspostavio svoju distancu prema
tome, kritičku, i ako je to shvatio kao jednu poruku koja je
nedostojna, neprilična, onda je to baš trebalo tako da se dogodi jer će
imati svoje pozitivne efekte. Ja bih se tu na Amfilohijevom mestu
osećao nepozvanim da se pojavim a ne da govorim. Mislim da je unutar
crkve moralo da se nađe snage da tu govori čovek koji je primeren mestu
i času u kome se pojavljuje.
Pa nema nazad. Ako se stane, onda
teško nama svima. A to je sve opet zato što nad ovim narodom široko i
teško visi neka neznana senka, i stalno sam mislio šta je to, a u
stvari to je sopstvena senka. Nismo mi iznad svoje senke nego je naša
senka iznad nas. Mi smo nešto postavili potpuno naopako u fizici tako
da smo mi natkriveni svojom sopstvenom senkom i zato nam je mrak. I to
kad se skine jednoga dana - mislim da mora da dođe jednom i taj dan.
Krajnje
je vreme da se okupimo oko nekog malog, bliskog cilja koji će zaista da
učini da se ovde živi bolje, da bude čistije, da ljudi budu srećniji i
to uopšte nije tako teško želeti – da ti bude bolje a ne da ti bude
gore.
Stalno neko mirenje. Ja sam voleo Zorana Đinđića zbog toga
što se nije mirio. Odavde su ljudi ili emigrirali ili su ostali i
mirili se sa stanjem. Pa dobro, hajde, izabrali su Miloševića, pa dobro
sad hajde ovo, pa dobro sad hajde ono. E tako ne ide, moraš da preuzmeš
neku odgovornost makar sam za sebe ako ne nešto više. On je preuzeo za
druge pa evo.
Svetlana Vuković: Ti si njegovu smrt ipak na kraju doživeo kao podsticaj jer nam u stvari nije ostavljen drugi izbor?
Nenad Prokić:
Pa nije, opet iz neke nervoze što se odgovornost ovde posle 5. oktobra
prebacivala na one koji su podmetnuli leđa a ne na one koji su to sve
zamesili.
Ekipa koju je on okupio u vladi je verovatno najbolja
ekipa koju je Srbija ikad imala, normalni ljudi koji mogu i da zaplaču,
koji mogu da budu van sebe, ali koji svoj posao dobro rade. Pa to je za
Srbiju melem naprosto, posle onog Marjanovića, njemu niko nije zamerio
što se lickao i odela oblačio, niko. Baš su našli Zoranu Đinđiću da
zamere što je imao belu ispeglanu košulju. Strašno je to, negde mi to
stoji iza čela, a to je jedino što znam da mi sigurno stoji jer ono što
imamo iza čela je jedino s čime raspolažemo u ovoj zemlji gde se sve
preko noći gubi.
Opet, nekako je jezivo i opet ima taj neki
srpski mrak u sebi to što je on znao kakva mu opasnost preti i negde je
ukalkulisao i taj događaj i rekao – e pa dobro, šta ću sada, hajde da
vidimo. I koliko ja vidim, stravično je da uopšte neko treba da se
žrtvuje na takav način, pogotovo neko ko je tako moderan kao on. Ali to
je očigledno stupnju kulture ovoga naroda bilo neophodno i mislim da će
to biti jedan kopernikanski obrt, i to me drži u nekom optimizmu.
Mislim da su sada ljudi odjedanput shvatili koliki je to gubitak,
kolika je to šansa bila oko koje se nisu bili okupili pravovremeno. Pa
ja sam njemu jednom rekao, ti si sa 4% postao premijer, pa to je kao da
su mene izabrali, pa nisi imao nikakve šanse, a naprotiv – imao je jer
su njegove sposobnosti bile apsolutno najveće od svih koji su se ovde
bavili politikom.
Moj otac je poreklom iz jednog sela ispod
Rudnika, deda u stvari. Naravno, oni su uvek voleli onoga ko je na
vlasti, nisu se baš mnogo bunili, to je mentalitet njihov, i, uopšte,
mislim da je u Srbiji takva situacija. Kada je došao Đinđić on je bio
prvi na vlasti koga nisu baš nešto voleli – ne, on trza glavom, trza
rukama, on treba da ide kod lekara, on se drogira i takve neke poruge
srpske su ga pratile, besmislene i neukusne, ali evo sad su i oni
plakali. Ovo je poruka koju im je uputio, sročenu onako kako su oni
navikli da prihvataju poruke, nažalost on je to skupo platio ali je
poruka stigla. Poruka je stigla, plače cela Srbija, ne plače Beograd, i
što bi rekao ovaj naš komediograf Kovačević ''plaču nad samima sobom''.
On
je znao gde živi, mnogo je bolje poznavao Srbe nego što su Srbi
poznavali njega, nije hteo da odustane i to se tako završilo. Mene su
razočarale izjave DSS-a, Koštunice. Mislim da su neukusne, neumesne,
kilave kao i sve što je do sada proisticalo iz politike te stranke, ali
bojim se sada te stare srpske nesreće, političke borbe koja će nastati.
Na DOS-u je sada mnogo toga. Mislim da bi oni zaista konačno morali da
shvate ozbiljnost situacije ako nisu već do smrti premijera. Zamislite
šta bi bilo da nije isporučio Miloševića i Šešelja, to što su mu
patriote toliko zamerale, šta bi sada ovde bilo i kakva bi se dodatno
senka nadvila nad nama.
Mislim da povratka na staro nema i
mislim da ovih 700, 800 uhapšenih ljudi dokazuje i pokazuje na neki
način da to neće da se završi onako kako smo to do sada viđali i da ih
sudije puštaju na neke učeničke fore koje su bile uvažavane kod suda.
Stajao sam na stanovištu da nikada u životu ne treba tužiti jedno
ljudsko biće i nisam nikada do sada tužio nijedno ljudsko biće, nikada.
I onda sam našao tu rečenicu kod Štefana Cvajga, a čovek je zajedno sa
svojom ženom 1942. godine izvršio samoubistvo bežeći pred Hitlerom. Da
ja ne bih došao u situaciju Štefana Cvajga, voleo bih da se napravi ta
čistka jer sudeći prema mom uvidu u to kako se sudilo, to ne valja
ništa.
Stojan Cerović, nedeljnik "Vreme": ''Na
jednoj strani bili su oni kojima je Đinđić sve više ličio na stranog
lakeja i izdajnika, na drugoj oni koji su mislili da je i on ipak
nekakav srpski nacionalista koji samo blefira i gleda kako da se ratni
zločinci nekažnjeno izvuku. Između nije bilo prolaza a Đinđić je upravo
to pokušao i bio je to pokušaj dostojan divljenja jer Srbiji nije ni
preostalo ništa drugo nego da nastavi da na tom istom mestu traži
prolaz koji za sada još nema. Deo tih zaverenika odgovornih za ubistvo
premijera sigurno se nadao da će dobiti izvesnu političku podršku od
Koštunice sve dok on nije sišao sa predsedničke funkcije. On je
napravio užasnu grešku onda kada je izrazio razumevanje za pobunu
Crvenih beretki, iako sigurno nije želeo da stvari idu ovim putem.
Greši i sada kada predlaže koncentracionu vladu jer to podrazumeva
poziv svim strankama a takva saradnja nemoguća je iz razloga krupnijih
od političkih. Naime, radikali su složno bojkotovali komemoraciju u
Skupštini Srbije čime su nesumnjivo izrazili svoje slaganje s ubistvom
premijera, što je samo po sebi monstruozno. U monstruozitete bi se
mogao mirno ubrojati i Amfilohijev govor nad Đinđićevim odrom gde se
kroz lukave fraze lako moglo razabrati da govornik o pokojniku ne misli
ništa dobro a iskoristio je zgodnu priliku da i prisutnim stranim
delegacijama kaže šta misli o svemu od NATO bombardovanja do
predstojećeg napada na Irak. Zvučalo je ne samo sasvim profano i
neumesno nego i zlobno, osvetoljubivo i pakosno.''
Svetlana Lukić: Gospođa Borka Pavićević.
Borka Pavićević:
Došla sam ovde u Paviljon i onda sam videla na Haškom sudu objašnjenje
neumoljivog Miloševića sa forenzičarem Helenom Rante – bila je reč o
metku, jedno od njegovih bizarnih pitanja da li je taj metak koji je
duboko u zemlji mogao biti ispaljen sa manje ili veće razdaljine, i tog
trenutka je na vašem programu B92 počela vest o jednom tom istom metku
od koga pada Đinđić.
Kada bismo mi duboko mislili o stvarima ne
znam tačno ni kako bismo ih preživeli, ta zakonomernost istorije je
nešto što treba duboko da se sluša iznutra. Evo pre dva dana počinje
napad na Irak i ja čujem sirene i onda se opet sve to poveže. U tom
času ne samo da imaš reakciju mentalnu, ti imaš biološku reakciju na te
zvuke. Prema tome, Milošević je pobedio u jednoj stvari. On je tokom
rata doveo čitavu jednu varvarsku klasu na vlast a što se na kulturnom
planu završava pre neki dan ulaskom u onu kuću gore na Dedinju. To je
jasno od početka rata – dolaze ljudi kojima saznanje o tome da je sinoć
neko bio mrtav pored njih apsolutno ne znači ništa, ti ljudi koji su
došli oni nemaju čip za to, odnosno nemaju nikakvu empatiju ni prema
čemu.
Razgrađen je definitivno jedan koliko-toliko konstituisan
jugoslovenski model i onda je na tome počelo stvaranje onoga što se
zove nacionalni model i ta takozvana patriotska kultura. Još pre
Dejtona je bilo jasno da svako ko zida bespravno kuću stavi srpsku
zastavu na krov i da je to to. Đinđićeva sahrana je plebiscit jedne
javnosti o tome da joj treba vera i nada. Dakle, to je neki katartičan
trenutak. Katarza je osvetlila celo društvo iznutra. Budućnost se može
otvoriti ako se bude bilo na nivou te tragične radnje, jer to je i
nekakva istorija poslednjih godina. Svako neuviđanje tragičnosti jednog
događaja obesnažuje ljude i čini da se stide. Jer ako ne prihvatiš te
neke stvari za ozbiljno i relativizuješ ih, onda ćeš relativizovati
sve. I ja duboko verujem u taj smisao istorijskog procesa. On je
tragičan u ovom času ali istovremeno je izvor snage.
Za mene je
centralno pitanje to što smo se mi od 5. oktobra do ovih nesrećnih dana
trudili da mislimo da će budućnost sama od sebe da prevlada prošlost a
to jednostavno ne može da se učini. To tinja, to je jedan veliki proces
suočavanja sa načinom političkog opštenja. U stvari je jasno da sve ima
veze sa svim. Mogu samo da postavim jedno pitanje: da li smo bliži
građanskom ratu bili pre Đinđićeve smrti ili iza? Stvarno je strašno
pitanje ali mislim da smo mi sada možda dalje od građanskog rata,
mislim da je to ta cena. Koliko ima ljudi koji neprekidno govore o
tragici, o žrtvi, o istoriji, a imaju mirne živote, a interesantno je
koliko je Đinđić čovek koji je govorio o pragmi, o stvarnosti, o
životu, a njegov je život tragičan, i kako se to zamenilo.
Bili
smo ovde, onda smo otišli da odnesemo cveće dole na mesto i prvo mi je
bilo to što čovek ima dvoje male dece, i to je strašno. I političko
ubistvo i ubistvo predsednika je stvarno strašna stvar, ali prvo mi je
bilo njega užasno žao lično i njegove kuće.
Kakvi su nadimci
svih ovih ljudi koji se pominju, Budala, ali se oni zovu i Legija, taj
nadimak nije baš bezveze, i onda imaš izjavu Duška Mihajlovića da je on
stao u svojim istragama do vrata DB-a. Dakle, ako smo mi pošteni, onda
mi moramo otključati vrata ljudi i institucija koji su zaista za to
odgovorni. Sigurno da ima kriminala, sigurno da ima narkomafije, ali
nije reč o tome. Reč je o kontinuitetu ratnog kriminala. Reč je o
institucijama i o ljudima koji su stvoreni u tom krvavom ratu. Evo,
sinoć vidim da Lečić pominje to, pa, dobro, ja to znam, svi mi sve to
znamo, samo je pitanje kada tajna postaje istina. U trenutku te
tragedije ili te smrti razbija se tajna. To je smisao toga, taj pucanj
otvara tajnu i pretvara je u javno.
Blesavo je reći jednu
odvratnu rečenicu od koje čovek treba da se uzdrži a to je 'bre, ljudi,
jesmo li vam to tolike godine govorili da Hag, da veliki zločin rađa
stotine manjih zločina'. Pa nismo se time bavili zato što je neko hteo
da bude mnogo pametan nego zato što to ne može na drugačiji način, zato
što se to nalazi svuda, zato što je mala korupcija povezana s velikom.
Pa pogledajte šta smo saznali sinoć za zamenika javnog tužioca. Pitanje
je koji ljudi se sada time bave i na koji način i pitanje je koliko je
pucanj te tajne u javno, koliko on ima veliki zamajac da dalje ne
postoji tajna.
Mudrost je ili hrabrost je udariti uvek tamo gde
je najčvršće i nemojmo se mnogo baviti onim stvarima koje silaze sa
istorijske scene, da vidimo šta ostaje na istorijskoj sceni. Recimo da
baš napišem neki tekst o Ceci, mada je to zanimljivo kao kulturološka
analiza ali je ipak smisao da vidimo šta stoji iza toga. Ako si čovek,
onda daj da imenuješ onog gde te najviše košta, da to imenuješ a ne da
se uključiš u opšte raspoloženje. Mislim da po tome treba ceniti javne
gestove. To jednostavno nije privilegija, to je jedan strašan, ozbiljan
posao. Bavljenje politikom je pogotovo u ovim uslovima pitanje ako
hoćeš i askeze i to je strašan posao a ne nikako sprovođenje vlasti.
Eto, to smo sada sve videli.
Ovo je bio internacionalni
trenutak. Ta tragedija je međunarodna, ona je velika. Ona onda stvori
šta je bitno a šta je nebitno i onda otpadaju Pera, Mika, Laza, onaj
direktor preduzeća, ona tetka, ona baba, ko je zaposlio sekretaricu, a
ko je ne znam šta uradio, što je bez sumnje važno ali nije u
istorijskom kodu. Taj brejking njuz je ponovo povezao preko tragedije,
nažalost, nas sa svetom. Zašto je važno biti deo sveta? Zato što onda
ono što radiš ima smisla, i način na koji živiš, i način na koji
umireš. Đinđićeva smrt je internacionalna. Učinila je politiku javnom.
Zato se i povezuje 5. oktobar, i 6. oktobar i preskaču te dve godine
upuštanja u meandre i nerazrešavanja centralnih stvari u ovom društvu.
Zato, čini mi se, ljudi i izgovaraju da je to 6. oktobar.
Svetlana Vuković: Mislite li da je Koštunica nešto shvatio?
Borka Pavićević: Neka je na njemu. Na razne načine se u istoriji strada, na razne načine istorija donese presudu.
Vesna Pešić, list "Danas" pod naslovom "Smrt na domaku srpskog sna":
''Nije Zorana ubio nikakav zemunski klan, jer
takva terminologija sugeriše da je premijer bio kriminalac. Taj
organizovani kriminal je organizovani deo Miloševićeve policije i
vojske. Ti koji ubijaju imaju visoke pukovničke i generalske činove i
dobili su ih zato što su ubijali. Znamo ko je ubio Slavka Ćuruviju,
Ivana Stambolića i sada Zorana Đinđića, bivši i sadašnji službenici
koji nisu razjureni i pohapšeni. Ista ta službenička fela, taj kordon
smrti, štiti Mladića i Šljivančanina. Srbija ne sme u sebi da krije
takve tajne. Vanredno stanje ne treba ukinuti dok se zločinci ne
zatru.''
Teofil Pančić: Meni se dešava, po
drugi put, ta moronska situacija da nešto što je važno vidim na jedan
blesav način. Naime, često je običaj u mojoj kući da je televizor
uključen ali da je bez tona. U jednom trenutku je to bio RTS, drugi
program, nekakav film je tekao i u jednom momentu sam samo pogledao i
video kako kajron gore curi, pročitao i sledio se. To je ona vrsta
iznenađenja koje to nije, jer zapravo sve ti je jasno. Čovek je 10, 15
dana pre toga preživeo ono na autoputu, ali stvar je bila toliko
nadrealna da ne možeš da veruješ.
Zašto kažem drugi put? Zato
što sam na isti način 11. septembra 2001. bacio pogled i video kako se
avion zariva u onu kulu Svetskog trgovinskog centra i prvo sam pomislio
da je film, onda sam pomislio da su marsovci, onda sam pomislio nešto
što je verovatno još gluplje nego da su marsovci a to je da su Rusi,
odjednom sam se prebacio u neki hladnoratovski registar, potpuno
nesvesno. Tada sam tu stvar onako bezveze video na nemom televizoru.
Tek
negde uveče kada sam se okupio što s kolegama, što s prijateljima po
gradu, tek onda sam zapravo postao svestan. To je onaj trenutak kada
zapravo shvatiš šta se desilo, odnosno kada shvatiš da je to nešto što
je neopozivo. Da to nije neki događaj koji kreće, eto, u nekakvom
pravcu pa ćemo da vidimo u kom pravcu. Ne. Ovo je tačka na jedan život
i ovo je tačka na sve naše odnose sa tim životom koji su, naravno, bili
vrlo komplikovani ali na svoj način i vrlo bliski što, kao što i sama
vidiš, sada svi odjednom otkrivaju, čini mi se, mnogi i na vlastito
iznenađenje. Ja sam to veče pustio suzu za tim čovekom, odnosno više
njih, i to se ponavljalo i sledećih nekoliko dana u nekim prilikama i
na sahrani. Nije me blam da to kažem, ali u ovoj kulturi lažnog
''kula'' kakva je ova naša to se smatra nečim, onako, kao nije to
primereno, ali zaista to je tako.
Moj odnos prema Đinđiću nije
bio nikakav lični odnos, ja čoveka nisam ni poznavao, i to vrlo namerno
– to u mom poslu nije nešto što mi treba, naprotiv, to je nešto što mi
ne treba. Recimo, voleo bih da sam mogao Đinđića da upoznam 80-ih
godina kao pisca disidenta, filozofa. Ali u godinama praktičnog
bavljenja politikom, ne. Čemu? Možeš da kažeš da je sva ova reakcija
svega onoga što je, da kažemo, bolje u Srbiji, svega što je pristojnije
u Srbiji, da je to što su toliko lično doživeli tu stvar i što ćeš čuti
od milion ljudi, i čemu se i ja apsolutno pridružujem, to osećanje da
si izgubio zapravo nekoga svog. Da je to neko s kim si se, naravno,
stalno svađao kao što radiš sa svojima, normalno, ali ko je definitivno
neko iz tvoje priče, iz tvog sveta. To je prvi gubitak, ti si izgubio
nekoga ko je tvoj po tvom izboru. Sećamo se Titove smrti, sećamo se
opšteg ludila i histerije koja je nastala i opšteg svenacionalnog
plača, ali to je nešto potpuno drugačije jer Tito je bio "jedini".
Đinđić je bio sve suprotno od toga i ljudi koji su tako žalili za njim
kao što su žalili, žalili su nekoga za kime nisu morali da žale. I,
naravno, tako je sa našim mentalitetom, imao si do 12. marta ljude
kojima ništa kod tog Đinđića nije dobro, a sada se ti isti ljudi
upisuju u Demokratsku stranku.
To je ono osećanje neopozivosti,
to je ono osećanje nepopravljivosti. Desilo se nešto što se ničim ne
može popraviti. Kada bi sutra Srbijom potekli med i mleko i kada bi ovo
postala apsolutno najbolja zemlja za život na svetu, i dalje se ne bi
mogla popraviti činjenica da je život tog čoveka izgubljen na tako
strašan i tako idiotski način. To je onaj prvi sloj toga zašto mi
plačemo. Onaj drugi sloj je, naravno, i to što čovek plačući za drugim
uvek malo plače i nad samim sobom.
Mislim da je sahrana, možda
to sad morbidno zvuči, ali da je sahrana malo ohrabrila ljude. Ljudi su
se prebrojali i drugačije su se osećali. Ali prva dva-tri dana ljudi su
mislili 'bože, da li je to stvarno', što reče neko ovih dana – vratio
se Sloba iz Haga i ubio Zorana Đinđića. Da li ćemo mi da se vratimo u
onaj košmar? Da li će da se vrati sve ono što smo nekako mogli da
trpimo godinama, ali kada se to jednom završi, mi to više ne bismo
mogli da trpimo ni pet sekundi. Mislim da smo se svi zatekli u tom
osećanju da li je to to, da li se to vraća. Svako ko ume da razmišlja
dobro zna da je ovde mafija pre svega politički projekt a onda
ekonomski. Svi smo se mi zapravo uplašili da li uopšte ima smisla da
živimo ovde i da uopšte više funkcionišemo.
Mi smo bili pred
hramom, čekali smo da se pogrebna povorka spusti do Slavije i onda smo
se tu uključili u povorku, išli do groblja i pošto je tamo bila ogromna
masa, zapravo većina ljudi iz mog društva je tu negde i odustala i
krenula kući, a jedan moj prijatelj i ja smo se nekako probili kroz ona
vrata i otišli na samo groblje. Ne znam ni sam, uopšte mi nije jasno
zašto sam to radio, ali kao neki dug nečemu, nekome. I posle kada se
sama ceremonija završila, onda je došla policija i razmakla tu grupu
građana u špalir tako da smo mi onako u nekakvom špaliru gledali sve
ove zvaničnike kako prolaze i bilo je strašno zanimljivo slušati
komentare. "A vidi evo ovaj, evo onaj", pa bi onda nešto rekli. Jedino
kada su Koštunica i Maršićanin prolazili bila je apsolutna tišina, ali
meni je taj komentar bio najupečatljiviji od svih.
Kada sam
ugledao Miloševića na ekranu, dakle ne nekakav snimak nego uživo,
zaista sam osetio da ima nečega užasnog u tome što je taj čovek
nadživeo Zorana Đinđića. Da ima nečega toliko duboko pogrešnog i duboko
užasnog u tome da je Zoran Đinđić mrtav a da ta kreatura sedi tamo,
vrpolji se na onoj stolici i izbacuje iz usta svoje razne nusprodukte.
Bilo je nešto toliko uvredljivo, toliko sam se osećao bedno gledajući
tu scenu, samo gledajući, jer nisam mogao još i da slušam njegov glas.
To je bilo strašno. Zaista kažem, nije hrišćanski to reći, ne znači da
ja njemu želim ovo ili ono, ja naprosto kažem da sam se tako u tom
trenutku osećao i verujem da nisam bio jedini.
Svetlana Lukić: Kao da je on nadživeo sve nas.
Teofil Pančić:
Da. Činilo mi se sve ove godine otkada je Sloba u Hagu da je neka
pravda, da je neki račun ispostavljen. Sada više ne znam da li je njemu
ispostavljen račun. Kako god okreneš on vrlo, vrlo jeftino prolazi.
Te
večeri 12. marta, u jednom momentu sam rekao jednu verovatno patetičnu
stvar, sebi najbližoj osobi 'ovo nam je osveta što smo se onako
radovali 5. oktobra', na šta je ona rekla 'pa da li mi moramo da
plaćamo suzama svaku radost'. A to je to. To je i dalje to. Mi i dalje
moramo svaku radost da plaćamo suzama.
Ima jedan izraz koji je
strašno u modi u poslednje vreme, a ja ne znam da li sam ga ikada u
životu napisao, to je katarza. Stalno se govorilo o nekoj katarzi. Ja
sam jedan prek i naopak čovek pa ja ne verujem u katarze i u
pročišćenja i u takve stvari nego verujem u krivičnu odgovornost i u
ganjanje zlikovaca i stavljanje iza brave, ja samo u to verujem kada je
to u pitanju, ni u šta drugo, ali ovde govorimo o jednoj drugoj vrsti
katarze, o katarzi običnih građana. Ti danas, čini mi se, u ovom
trenutku nigde u Srbiji nećeš čuti ono što je bilo sasvim normalno da
se čuje do 12. marta – te priče o izdajnicima, o Mladiću,
Šljivančaninu, naprosto to nekako kao da je nestalo. Čini mi se, da
sada skembaju nekakvog Mladića ili tako nekoga i da ga pošalju u Hag,
ne znam da li bi se na trgu okupilo 15 ljudi, toliko je to nekako
postalo izduvano. Toliko pretenciozan mit žrtve zapravo je potpuno
obesmišljen, jer eto, nažalost, čak i žrtva je na drugoj strani, čak i
žrtva je zapravo negde drugde a ne tamo gde je oni prikazuju. I to je
ono što mi se čini kao neka naša jadna vajda od svega ovoga. Ne znam da
li će to da potraje, da li će ljudi možda kada se malo ohlade, da li će
možda da se vrate svojim starim lošim običajima, ali ovako, u ovom
trenutku mi to nekako tako izgleda. Kao da se taj svet nešto
upristojio, kao da je nekako počeo stvari ozbiljno da shvata.
Sad
ja treba da dođem u situaciju da budem neko ko podržava vanredno
stanje. Da mi je to neko rekao pre par godina ja bih rekao – pa,
čoveče, svako vanredno stanje je nešto što je po definiciji suprotno
svemu onome za šta se ja zalažem. E, sad ja dolazim u situaciju da
treba to da podržim i da čak i hoću to da podržim. Ne mislim da mene
kao građanina i mene kao novinara vanredno stanje obavezuje da ćutim o
tome da neko pravi svinjarije u moje ime. Ne može, to neću da dozvolim.
Može neko da me ućutka, da me spreči, ali ja sam sebe da ućutkam i
autocenzurišem svakako neću. Ali sve ono što je vanredno stanje
usmereno ka tome da konačno u ovoj zemlji zlikovci, mafija i sva
njihova rodbina, uključujući naravno i njihovu paranovinarsku,
parasudijsku, paratužilačku i ne znam sve kakvu rodbinu, da oni završe
tamo gde treba, to svakako podržavam i u tom smislu ova štreberska
kritika uvođenja vanrednog stanja potpuno mi je strana.
Tu se
slažem sa Mišom Ramačom koji je napisao u "Danasu" da vanredno stanje u
ovoj zemlji traje od Osme sednice. Onaj ko je sada primetio vanredno
stanje, taj nije ni sada morao ništa da primeti.
Mene je sledila
hladnoća tog čoveka, hladnoća njegove reakcije i ta njegova prva
izjava. Slušajući njegove reči, ja sam slušao čoveka koji i u tom
trenutku vodi kampanju. Celo to njegovo odsustvo javno, sve do subote
je bilo toliko upadljivo. Njega nigde nije bilo – sreda, četvrtak,
petak... Nešto strašno je bilo u tome. Ne znam šta sam ja konkretno
očekivao od tog čoveka, ja u principu ništa ne očekujem od Vojislava
Koštunice, bilo je nečega užasno pogrešnog u tom potpunom znakovitom
odsustvu. E, onda kada su se stvari slegle i kada smo krenuli na ono
što se zove politika u doslovnijem smislu reči, onda je krenula ta
Koštuničina priča o koncentracionoj vladi. Njega su, tog Zorana
Đinđića, ubili Slobodan Milošević, Vojislav Šešelj i mrtvi Arkan, u
političkom smislu reči oni su ga ubili, to je njihova osveta. I ti imaš
čoveka koji je simbol petooktobarske demokratije, je li tako, koji se
zove Vojislav Koštunica, koji nama kaže ovo – ljudi, nesreća je, daj da
se vadimo iz nje tako što ćemo Slobodana Miloševića, Vojislava Šešelja
i mrtvog Arkana preko njihovih ovlašćenih zemaljskih predstavnika da
uključimo u vlast koja treba ovu zemlju da vadi iz govana. To je
njegova poruka. To je ono što je mene potpuno užasnulo, da on te ljude
gleda kao tako nekakve regularne političke igrače. Mislim da oni nisu
nikakvi regularni politički igrači od prvog trenutka kada je zapucala
prva puška tamo negde u Slavoniji ili u Lici, a kamoli da su regularni
politički igrači u martu 2003. godine u Srbiji.
On je sebe
locirao na onoj drugoj strani od svega za šta se Srbija u nekom potpuno
metastranačkom smislu, koja se okupila na Novom groblju, ono što je ta
Srbija, za šta se ona zalaže. On nije neko ko je onako malo po strani,
znaš, kao neki čudni rođak ali u principu deo familije. Ne. On je čovek
definitivno tamo negde drugde. Nikad viš ništa s njim.
Nenad Prokić, nedeljnik "NIN":
''Već dugo sam se pitao šta je to još potrebno da bi Srbija konačno
zavolela Zorana Đinđića. Sada znam. Bilo je potrebno posle svega da joj
ponudi na dlanu i svoje raskomadano srce. I to vam je dao, dragi Srbi,
iako se takav gest toliko protivio njegovom biću. Njegova prepametna
glava je i to morala da ukalkuliše zbog vaše srećnije budućnosti
znajući da je to nešto što nećete moći da prenebregnete. Pa sad vi
prenebregnite ako hoćete, smete i možete. Hajde opet glasajte za
kilave, korumpirane i retardirane. Proglasite opet krezube kokošare i
palikuće patriotama ili proglasite patriotom i njegovog ubicu koji se
verovatno godinama vežbao na sarajevskoj deci. Kada ispečeš zanat na
tako sićušnoj meti, šta je pogoditi srce odraslog čoveka sa stotinak
metara.''
Povezani članci:
- 101. emisija
Gosti: Zoran Ivošević, sudija, Leposava Karamarković,
predsednica Vrhovnog suda Srbije, Vojin Dimitrijević iz Beogradskog
centra za ljudska prava, Miodrag Zec, profesor na Filozofskom fakultetu
i Borka Pavićević, direktorka Centra za kulturnu dekontaminaciju
Domaćice: Svetlana Lukić, Svetlana Vuković
- 102. emisija
Gosti: Don Branko Sbutega, Mirko Đorđević, publicista, Kosta
Čavoški, profesor na Pravnom fakultetu, Momo Kapor, književnik,
Srbijanka Turajlić, profesorka na ETF-u, Miljenko Dereta iz Građanskih
inicijativa, Nenad Prokić, dramski pisac, Biljana Srbljanović, dramska
spisateljica, Dušan Kovačević, dramski pisac, Laslo Vegel, književnik,
Drinka Gojković, prevodilac, Petar Luković, novinar i Bogdan Denić,
sociolog
Domaćice: Svetlana Lukić, Svetlana Vuković
- 50. emisija
Gosti: Aleksandar Ilić, profesor i ambasador u Češkoj i Nenad Prokić, dramski pisac
Domaćice: Svetlana Lukić, Svetlana Vuković
- 11. emisija
Gosti: dramski pisac Slobodan Šnajder, glavni urednik Vijesnika
Igor Mandić, pesnik Miljenko Jergović, urednica časopisa Zarez, Andrea
Zlatar, reditelj i pisac Vida Ognjenović, Borka Pavićević iz CZKD,
patrijarh Pavle, mitropolit Amfilohije, pesnik Matija Bećković
Domaćice: Svetlana Lukić, Svetlana Vuković
- 110. emisija
Gosti: Mirko Đorđević, sociolog religije, Slaviša Perić,
potpredsednik DSS, Todor Kuljić, profesor na Filozofskom fakultetu,
Jelena Čelebonović, slušateljka, Olivera Milosavljević, istoričarka i
Teofil Pančić, novinar
Domaćice: Svetlana Lukić, Svetlana Vuković
|